⭐ مستر شرلوک هلمز (مهاجم و موافق) در برابر مقام شیرر (مدافع و مخالف)⭐
پیروزی حق موردور و جبهه شر بود؟
🔵 موافق: مستر شرلوک 🔵
🔴 مخالف: مقام شیرر 🔴
زمان تقریبی: 100 دقیقه
...
قبل شروع مناظره سه سوال از شرکت کنندگان پرسیده و از آنها خواسته شد که کوتاه پاسخ بدهند:
1) آیا انسان ها از مایاها قدرتمندتر بودند؟
2) چرا یاران حلقه از عقاب ها برای پرواز به موردور و کوه هلاکت استفاده نکردند؟
3) اگر گالوم به فرودو حمله نمی کرد آیا او حلقه را نابود می کرد؟
مستر شرلوک هلمز، موافق
1) خیر! مایا ها کسانی بودن که در آفرینش جهان به خدایان کمک کردن! خود سائورون هم مایا بود.
2) دلایل متعدد میتونه داشته باشه! به هر حال موردور جایی بود که شبانه روز از برج و دیوار،آسمونش و زمینش تحت کنترل بود. طبیعتا عبور از اون همه مانع برای عقاب ها سخت تر و تقریبا محال بود. بماند که بعد از اون هم به خاکستر و آتش و دود سمی کوه دووم میخوردن!
دلیل دیگش هم میتونه ذهن حماسی استاد تالکین باشه که اگه عقاب ها این حرکت رو میزدن ما هرگز شاهد حماسه‌ای فاقد مشابه مثل ارباب حلقه ها نبودیم!
3) خیر! حتی نابودی حلقه تو دست گالوم هم ناشی از حماقت گالوم و شانس بود! فرودو درست تو همون شرایط ایسیلدور کار اون رو تکرار کرد!
مقام شیرر، مخالف
۱. نه تنها انسانها بلکه حتی الف ها با مایا ها قابل مقایسه نیستن
مایا ها از اول خلقت در آرادا(جهان آثار تالکین) بودن و علم و خردشون از هر موجود دیگه ای به جز بالا دستیاشون والار ها بیشتره
۲.عقاب ها زیر نظر یکی از خردمند ترین والا ها یعنی مانوه هستن که در سرزمین موعود (همون جایی که الفا میرن) زندگی میکنن و والارا هیچ علاقه ای به دخالت مستقیم ندارن و صرفا به راهنمایی اکتفا میکنن. عقاب ها مغرورن و به قولی چشم والار ها هستن پس معلومه که از انسان و الف دستور نمیگیرن
۳.جواب به این سوال سخته.فرودو موقع پرتاب حلقه دیوونه شده بود و بدون گالوم نابودی خیلی سخت بود اما با این حال سائورون خیلی دیر خبردار شد و نمیتونست هیچ جوره نابودی رو بگیره و دیر یا زود اتفاق می افتاد
سلام میکنم خدمت همه‌ی بینندگان و خوانندگان این مناظره‌ی فان.
البته از یه نگاه دیگه میشه گفت "واقعا تو دنیای ارباب حلقه ها، بحث مهمیه که حق کی بود واقعا"!
فارغ از جبهه خیر و شری که طبق ملاک و گویش نویسنده بزرگ و بی بدیل،استاد تالکین، طبقه بندی میکنیم برای داستان، بحث مهمی که مطرح میشه اینه که واقعا حق طرف "خیر" بود که پیروز نهایی جنگ باشه؟ آیا سزاوارش بود؟
بنده معتقدم "خیر" و براش ۲ تا دلیل دارم:
اول/شانس بیش از حد برای جبهه خیر:
اکثر پیروزی های جبهه‌ی خیر ناشی از "شانس" و "بداقبالی جبهه شر و در رأس اون سائورون کبیر" بود.
فی المثال در جنگ اول ۳گانه ارباب حلقه ها و آخرین حلقه مقاومت الف و انسان در برابر سائورون و نیروهای تاریکی، عملا با ورود و دخالت مستقیم سائورون در جنگ، کار جبهه خیر تموم شده بود و همون نتیجه‌ی اولیه، مرگ الندیل پادشاه گوندور و پدر ایسیلدور بود! بعد هم که با یک حرکت فوق شانسی و واقعا جبهه گیرانه به نفع طرف خیر(ابدا قصد ندارم و حتی حق ندارم به روند داستانی استاد تالکین، تیکه بندازم و روند داستانی استاد رو کاری ندارم، اینجا بحث ترکیب منطق و تخیل و پاسخ به سوال What if هست!) انگشت سائورون کبیر به فنا رفت و به تبع موجودیت سائورون هم به فنا رفت و اون حالت وجودی و عینی خودش رو از دست داد. یعنی واقعا سلطان فریب و ارباب سیاست و تدبیر، به همین راحتی به فنا بره؟ خب معلومه که اینجا چاشنی "شانس" بدجوری به داد جبهه خیر میرسه. در نبرد موردور و پایانی سه گانه ارباب‌حلقه‌ها، باز هم شاهد یک "خوش‌شانسی تمام عیار" به نفع جبهه حق هستیم! در حالی که کار نیروهای متحد گوندور_روهان تمومه و آراگورن بزرگ هم در معرض مرگ، هابیت داستان که مغلوب حلقه شده در کوه دووم( نشان از غلبه سائورون با کمک حلقه داره که حتی فرودو هم مث ایسیلدور بازی رو وا داد!) با حماقت محض گالوم حلقه رو نابود میکنه! گالوم بعد از بازپس‌گیری حلقه اونم در حالی که سم و فرودو هرآن ممکنه حلقه رو پس بگیرن بالای بزرگترین خطر برای حلقه، داره شادی بعد از گل میکنه!!!! و سر همین قضیه "حماقت گالوم" و "خوش شانسی خیر" نسخه سائورون که در دو قدمی پیروزی هست،پیچیده میشه و واقعا They don't deserve it!
کلا انگار در روند فیلم، خوش شانسی برای جبهه‌ی شر تعریف نشده و صرف برای پیروان گندالف این مفهوم لحاظ شده!
.
دوم/چه کسی لایق‌تر از سائورون؟
در تاریخ سرزمین میانه مطرح ترین نژاد ها شامل انسان، دورف ، الف ، اورک و هابیت هستن!
خب انسان ها که به قول الروند، همیشه مغلوبن! از همون اول داستان، مورگاث و بعد از اون سائورون با انواع اقسام حقه‌ها انسان ها رو مغلوب کردن! حتی در حدی موفق شدن اون ها رو به بازی بگیرن که سائورون تحریکشون کرده برای حمله به خدایان و اونها هم این کار رو کردن و خشم خدایان باعث تغییر نقشه زمین و همچنین تبدیل اون از مسطح به کروی شد! در نتیجه طبق توصیفاتی که از این موجود ضعیف النفس در ۶گانه و کتاب می بینیم آیا سزاوار حاکمیت بر سرزمین میانه رو داره؟ ایسیلدور هم نمونه مشخص حد توانایی های نژاد انسان هست که عمر جبهه شر رو برای سال ها تمدید کرد و حتی بورومیر!
نژاد های بعدی، دورف و الف هستن که به وضوح عامل جنگ های متعدد سرزمین میانه بودن! ریشه اختلافشون رو هم که تو ۳گانه هابیت دیدیم! حتی تو بدترین وضعیت جنگی(نبرد ۵ ارتش) این دو تا نژاد دست از جنگ و کینه برنمی‌دارن! بماند که الف ها کلا خودشون رو برتر از تمامی مخلوقات میدونن و حتی در برابر پيچيدگي وضعیت ابتدای فیلم ارباب حلقه‌ها، واکنششون " ا‌َه چندشم شد و خدافظ" به سمت سرزمین جاودان بود، جز عده‌ی اندکی که در نبرد هلمزدیپ(اگه اشتب نگم اسمش رو) لرد الروند منت گذاشت به خاطر آراگورن کمک فرستاد!
این گونه هایی که در برابر ناملایمات پیچیده به طرف آرامش فرار میکنن، سزاوار تسلط به سرزمین میانه هستن؟
دورف هم وضعیتش مشخصه، به خاطر دوتا طلای اضافی خوک هاشو روانه میدان میکنه!!!
پس این وسط میمونه اورک! که سائورون از اونها بهره میبره برای یکپارچگی و تسلط بر سرزمین میانه!
سائورون هم کسی بود که به کسی که هم پیمانش می شد، روی خوش نشون میداد و کمکش میکرد، نمونش آیزنگارد که به یک قطب جنگی به شدت قدرتمند تبدیل شد و این در مورد مردمان شرق موردور که با سائورون هم پیمان شدن هم صادقه!
در واقع سائورون نه تنها با بهره از اورک ها با بهره از برخی انسان ها در پی یک سرزمین میانه‌ی یکپارچه و قدرتمند به دور از جنگ های دخترانه و سر یه مشت طلا بود!
با سلام خدمت دوستان و همه طرفداران تالکین
امروز طبق قولی که به نیگان دادم سعی کردم بیشتر به فیلم رفرنس میدم تا کتاب اما بعضی جاها نا گزیر از رفرنس به کتابم
بگذریم
همونطور که میدونید توی جنگ حلقه چندین بار یاران حلقه و گوندور پیروزی های مختلف داشتن از شبیخون به نیرو هایی که از جنوب میومدن توسط فارامیر بگیرید تا نبرد میناس تیریت
شاید گوندور با حاکمیت دنه تور سقوط میکرد اما بدون شک خیلی از جاها مقاومت میکردن
اگه حلقه به فرض محال دست سائورون می فتاد باز هم اتحاد الف و انسان جوابگو بود
انسان ها هزار سال با اورکا جنگیده بودن و الفا هم همینطور
اکه میناس تیریت سقوط میکرد قلمرو گوندور ایمقدر پهناور بود که در بعضی جاها مقاومت صورت بگیره
قطعا والار بیکار نمینشستن و شاید مایا های دیگری در راه سرزمین میانه در راه بودن برای راهنمایی
و فراموش نکنید که بخش بسیار زیادی از انسان های تحت خدمت سائورون توسط سائورون منحرف شده بودن و مثل اورکا محکوم به خدمت نبودن
بنابراین با کمک مایا هایی که نقش پیامبر ایفا میکردن مثل جادوگرای آبی میشد اونارو برگردوند
