پوریا جراحی، مربی بدنساز استقلال در لیگ قهرمانان آسیا برای بررسی علل ناکامی تیم و همینطور حواشی عجیب در اردوی دوحه، میهمان پرونده ویژه طرفداری بود. دو قسمت اول این گفتگو که بیشتر به بررسی مسائل فنی و وضعیت بدنی بازیکنان استقلال پرداخت، روز گذشته در طرفداری تقدیم شما شد. در بخش پایانی گفتگو که در ادامه آن را تماشا می کنید، تمامی حواشی و جنجال های اردوی دوحه مطرح می شود. پوریا جراحی به برخی از آن ها پاسخ داد و در واکنش به برخی پرسش ها گفت اطلاعی ندارد.
بخش پایانی گفتگوی سامان خدائی با پوریا جراحی را می بینید و می خوانید:
بریم سراغ حواشی اردوی قطر. برای خیلی از هواداران استقلال این سوال بود و این اخبار اردو آزارشان می داد که ما مثلا اینجا حرص و جوش می خوریم و خبر می آید که بازیکن تا 4 صبح بیدار بوده، خبر می آید که بازیکن قلیان می کشیده است. واقعا بازیکنان شب زنده داری می کردند در اردو؟
ما تمرینات مان ساعت 8-9 شب بود. شما وقتی 8 شب تمرین می کنی، 9 شب مثلا تمرینت تموم شود، زودترین جلسه شام مان در دوحه 10-10:30 بود. وقتی آن موقع شام بخوری، دیگر زودتر از 12 نمی توانی بخوابی. اصلا تمرین شب، تمرین مناسبی نیست برای خواب زودهنگام. این را مقالات علمی ثابت کرده است. این یک قانون است که بازی هایی که شب اتفاق می افتد، بعدش بازیکن مشکل خواب پیدا می کند. این یک مسئله. ما 4-5 بعد از ظهر که نمی توانستیم در آنجا در آن شرایط آب و هوایی تمرین کنیم. به ویژه اینکه استادیوم اصلی را نیز یک شب فقط می توانستیم تمرین کنیم و دما و رطوبت متفاوت بود. شما اگر ساعت 4-5 عصر می خواستی تمرین کنی، پدر تیم در می آمد. چون شما در دمای 40-50 درجه تمرین می کردی با یک رطوبت عجیب و غریب. ما مثلا دارم می گویم، بازی مان با الشرطه، ساعت 9 شب شروع می شد، ما ساعت 12 تازه رسیدیم هتل. 12:30 شب تازه شام خوردیم. حالا شما فرض کنید، بازیکنی که بازی پرفشار کرده، اصلا چون وقتی که تمرین شدید می کنی یا بازی سنگین می کنی، میزان مواد متابولیک بدنت برود بالا و این باعث می شود که هورمون های تنظیم خواب در بدن کاهش پیدا کند و این طبیعی است که خواب بازیکنان بهم بریزد. ولی ما بازیکنی داشتیم مثل آقای ریگی که همان شب زود خوابید. چون من نگران بهم ریختن خواب بازیکنان بودم و این را چک کردم. یک سری از بازیکنان ضرب خوردگی هایی داشتن در حین بازی و باید به سراغ کادرپزشکی می رفتند و به طبع خواب شان دیر می شود. من خودم تا 4 صبح خوابم نمی برد. چون یک بازی پرفشار و پرتنش بود. اگر گل مساوی را نمی زدیم، حذف می شدیم و من خودم به شدت تحت فشار بودم و با تمام مشکلاتی که عرض کردم، می دانم در چه شرایطی ام، آبرو و حیثت مان وسط بود، اگر ببازیم همه حرف می زنند و خب اینقدر تنش در خودم زیاد بود که من تا 4 صبح خوابم نبرد. من از ساعت 2 می رفتم در رختخواب و 4 صبح خوابم می برد. اما اینکه بخواهد بازیکنی از عمد بیدار باشد، نه اصلا چنین چیزی نبوده است به ویژه اینکه ما اجازه حضور در میز صبحانه را نداشتیم به دلیل قوانین کرونا و پکیج صبحانه به اتاق فرستاده می شد و اینکه بازیکنی بخواهد شب زنده داری داشته باشد، نه. طبیعتا ما اصلا مدل بازیکنانی داریم که سحرخیز هستند و برخی ها نیز سحرخیز نیستند. یعنی تمرین بعد از ظهر بهتر به آن ها جواب می دهد و سازگار هستند، بعضی ها نیز نه، با تمرین صبح سازگار هستند. طبیعتا در تیم شما نیز چند بازیکن پیدا می شود که کلا دیرتر بخوابد و این ها چیزی نیست که در زمان کوتاه بشود حل کرد و نیاز به فرهنگ سازی دارد. ما در تهران نیز که تمرینات مان بعد از ظهر بوده است، اینطور نبوده که خواب شان ساعت 10 شب باشد. اصلا شدنی نبوده است که بازیکنی که ساعت 6 تمرین می کند تا به خانه برسد، شده است ساعت 10 و ساعت 10 غذا می خورد و بعدش ساعت 12 می خوابد. 10 شب برای زمانی است که شما 11 صبح بتوانی تمرین کنی. آنجا بازیکن انرژی می گذارد که زود بخوابد و زود بیدار شود و 9 بیدار شود و صبحانه بخورد که ساعت 11 به تمرین برود.
این را اشاره کردید که روز بازی تازه 12 شام می خوردند و تا بخوابند می شود 4 صبح، اما در روزهای دیگر اینطور نبود که تا 3-4 صبح بیدار باشند؟
نه. ممکن است بازیکنی بوده که بر هر دلیلی شب بازی خوب نخوابیده است اصلا، شما شب قبل از بازی نیز ممکن است که این مشکلات را داشته باشی اما اینکه شب زنده داری در اردو بوده است، خیر به هیچ عنوان. ما بازیکن بسیار حرفه ای نیز در اردو داشتیم که این صحبت ها کم لطفی است به ارزش های آن ها.
اینکه شایعه شده بازیکنی در اردوی تیم قلیان می کشیده است چه؟
من اصلا همچین چیزی ندیده ام. اما نظرم را شفاف و روشن می گویم که صحبت درخصوص این چیزا خطرناک است. مثل این می ماند که الان مدیر اینجا بیایید جلوی جمع با یک شنیده، بگوید که اینجا یک دزد داریم. هیچ چیز در فوتبال مهم تر از تیم بودن نیست. یعنی گفتن این ها به شکل علنی بسیار خطرناک است برای تیم. اگر هم مشکلی باشد که در تمام تیم ها هست. ما در هتلی که حضور داشتیم، ما هتل مان را نیز عوض کردیم البته که بگذریم از این. با سه تیم ایرانی دیگر در یک هتل بودیم و در طبقات مختلف بودیم. ما یک روز که رفتیم سالن وزنه، یکی از دوستان آنجا تمرین می کردند و میشناختیم هم را. ایشان در مورد جو داخل تیم شان گفتند که خوب نیست. خیلی طبیعی است. اصلا کلا فضاهای درون تیم این مشکلات است. به خصوص بعد از یک لیگ طولانی مدت و خسته کننده. من بزرگترین چیزی که در استقلال دیدم، خستگی ذهنی بود. شما فرض کنید یک تیمی که داشته خوب فوتبال بازی می کرده و شانس داشتند، آن اتفاق رخ می دهد، مربی می رود، چند تا مربی عوض می شود، این همه مدیرعامل، .. تغیرات پدر تیم را در می آورد. شما یک نفر را بگذار، اصلا یک چوب را بگذار، ولی اجازه بده تا آخر باشد اما 4 تا الماس بذار اما هی عوضش کن. چرا؟ چون من می آیم با شما رابطه خوبی دارم، با همکار شما رابطه خوبی ندارم. یکی دیگر می آید با شما می تواند رابطه خوبی برقرار کند اما با یکی دیگر نمی تواند. این تغییرات خوب نیست، چون هرقدر هم که چالش وجود داشته باشد که هست، اصلا این ها بخشی از تیم ساختن است. زمان می تواند این مسائل را حل کند. تا می آید به یک ثباتی برسد، دوباره تغییر، دوباره از نو و این ها برای تیم چالش برانگیز می شود و کار را خراب می کند. در واقع اینطوری بگم که در هر تیمی مشکلاتی وجود دارد. اما یک همچین مسائلی را گفتنش در رسانه ها به شدت خطرناک است و اگر من یک روزی بخواهم این را بگویم، اینطور می گویم که من با بی انضباطی درون تیم مقابله می کنم. این چقدر متفاوت است. این را همه هم می پذیرند. خود بازیکن هم می پذیرد. ولی من چیزی ندیدم و اینکه بخواهم بگویم هیچ مشکلی درون استقلال نبوده است، نه مشکلات بوده است و من به شما قول می دهم که ندید در سه تیم نیز این مشکلات وجود داشته است.
خب چه می شود که این مسائل را بیشتر در استقلال می بینیم و بیشتر شنیده می شود؟ مثلا خود مسئولان استقلال داستان قلیان کشیدن نه ولی قلیان خریدن را تایید کردند...
من واقعا در جزئیاتش دخالت نمی کنم؟ توسط کی خریداری شده است؟ مگر فقط بازیکنان بوده اند؟ اصلا بازیکن بوده است؟ خریداری کرده است؟ کِی خریده است؟ بعد از بازی ها. فصل استراحتش. کار درستی نیست اما دارد می رود در فصل استراحت. در باشگاه های ما فصل استراحت را کنترل می کنند؟ خیر. در باشگاه های بزرگ اروپا قبل از اینکه به آف سیزن بروند، از بازیکن تست گرفته می شود. حق ندارند از یک درصدی بیشتر افت کنند. کدام باشگاه در ایران این کار را انجام می دهد؟ هیچ باشگاهی. فوتبال ما یک فوتبال آماتورگونه است. حالا اینکه کی قلیان را خریده است؟ شاید مربی خریده، شاید تدارکات خریده. باید اول مطمئن شویم که موضوع چی بوده است؟ نحوه مطرح کردنش بسیار مهم است. بحث من این نیست که اگر مشکلی بود رویت را آنور کنی، خیر. اما باهاش برخورد کن. نوع برخورد بسیار مهم است. رسانه ای کردن بدترین کار است.
به واسطه حضور شما در تیم، یکی دو سوال دیگر در همین رابطه است. یکی اینکه در فرودگاه مسئله درگیری بازیکنان مطرح شد. واقعا درگیری اتفاق افتاد؟ ماجرای درگیری چه بود؟
این هم از آن چیزهایی است که به نظر من در هرچیزی ممکن است پیش بیاید. یک چیزی را من دوباره تاکید می کنم. در استقلال من خستگی ذهنی دیدم. چرا؟ چون شما در استقلال باید قهرمان شوید. دوم هم بشوی قابل قبول نیست. فشار روی بازیکن است. من آقای سیدحسین حسینی را مثلا می دیدم. هر روز پا می شد و می رفت تمرین اضافه و به شدت تحت فشار است. یعنی یک هوادار را بیاوری بنشانی کنار او و حرف های او را بشنود، می گوید چقدر این تحت فشار است و هوادار شاید آرامش پیدا کند. چون خودش که اصلا یک آدمی است که از خودش توقع دارد. حالا فشار بیرونی را هم ببینید که چقدر رویش فشار می آورد و این فشارها عملکرد بازیکن را تحت تاثیر قرار می دهد. ساده ترین قانون روانشناسی که بهش می گویند u وارونه. وقتی فشار روی شما وجود ندارد، عملکرد هم ندارید. وقتی فشار در حد معقول است، عملکرد هم می رود بالا و وقتی که فشار بیش از حد می شود، دوباره عملکرد افت می کند. این ساده ترین قانون روانشناسی است. این تیم کاملا تحت فشار بوده است. اگر چه من این را به عنوان یک چالش در نظر می گیرم. به خصوص تیم بزرگ وقتی چند سال ناکام می شود، این فشار خیلی فزاینده می شود. در فوتبال یک چیزهایی است که بسیار تاثیر گذار است و شما باید کنار تیم باشی تا آن را حس کنی. اما اصلا قابل اندازه گیری نیست. فاکتورهای فنی را می توانی اندازه گیری کنی. مثلا بگویی اینقدر پاس داده، اینقدر شوت زده و ... ولی مثلا قدرت رهبری را نمی توانی آنالیز کنی. ولی بسیار مهم است. تیم بودن را نمی توانی اندازه گیری کنی، ولی باید حسش کنی. و خیلی مهم است. در هیچ تیمی در دنیا وجود ندارد که چالش وجود نداشته باشد. بایرن مونیخ، یک ماه پیش سه گانه برده، همین 2 هفته پیش لواندوفسکی با یکی از بازیکنان درگیر شده است. چالش همیشه وجود داشته است. اصلا یک بخشی از تیم همین است. همیشه در تیم طوفان وجود دارد. وقتی شما از یک نفر بشوی دو نفر، می شوی اختلاف عقیده. بشوی 50 نفر، می شود 50 تا عقیده و فرهنگ. آن هم در کشور ما که تفاوت فرهنگی وحشتناک است. اصلا تفاوت نوع فوتبال زیاد می شود. می آیی جنوب یک بازیکن تکنیکی می بینی، می روی شمال، یک بازیکن متفاوت می بینی. پس جمع کردن این ها بدون چالش هیچ وقت نیست. حالا اینکه چالش چطور مدیریت شود، این شرط است. در هر تیمی درگیری و اختلاف نظر به وجود می آید آن هم در آن شرایطی. تیمی که می توانست قهرمان جام حذفی شود. بازیکن این را حس می کند، معلوم است که آستانه صبرشان به حد رسیده است. نوع برخورد با این قضیه مهم است. همه عزیزانی که اینجا بوده اند، با جون و دل کار کردند و این چیز مهمی است برای قضاوت کردن.
پس خبر درگیری حسینی با یکی از اعضای کادر پزشکی و دلخوری ارسلان مطهری از صالح مصطفوی و نامجو مطلق به خاطر همین فشار ها بوده است؟
این ها یک چیزایی است که بک گراند گذشته داشته است. شما تا گذشته را ندانی چطور قضاوت کنی.
همین مدیریت را که می گویید، تیم کسی را نداشت به عنوان بزرگتر که این حواشی را کنترل کند؟
در حیطه وظایف من نیست که بخواهم در این باره صحبت کنم که استقلال بزرگتر نداشته یا هرچیزی، ولی واقعا این است که در تیم چالش همیشه وجود دارد و ما متاسفانه ایرانی ها اول دعوا می کنیم و بعد گفت و گو می کنیم. خیلی از مسائل با گفت و گوف قابل هحل است به نظرم.
به عنوان آخرین سوال، یک سری از بازیکنان می گفتند که اعضای کادرپزشکی مثلا در مسائل فنی و سرپرستی دخالت می کنند. این را شما دیدید؟
نمی دانم من 4 هفته بیشتر نبودم اما اگر بخواهیم اینطور بگوییم، یک مقدار کم لطفی است به آن ها. می گویم این ها یک سری چیزها بوده است که بک گراند گذشته داشته و شما باید ببینید ماه پیش چه اتفاقی رخ داده که بتوانی قضاوت کنی. من بهتر است چیزی نگویم چون آدم مناسبی نیستم. باید کسی پاسخ بدهد که از اول فصل در تیم بوده باشد.
پس این دو دستگی و اختلافات چیزی نبود که در این هفته شکل گرفته باشد؟
طبیعتا. مگر می شود؟ ریشه دارد. این ها حل نشده است و در نهایت به تنش می رسد. من و شما اینجا مثلا 60 دقیقه حرف زدم و ممکن است که شما با خیلی از عقاید من مخالف باشید. حالا قرار است مثلا من یک سال با شما همکاری کنم. این طبیعی است.
و به عنوان سوال پایانی، چرا به همکاری با باشگاه استقلال ادامه ندادید؟
این حق طبیعی هر سرمربی است که کادرش را خودش انتخاب کند. گزینه های دیگری بودند. به من لطف داشتند. من برایشان آرزوی سلامتی و موفقیت می کنم. ایشان کاپیتان استقلال بودند و کاملا درک می کنند. من این را هم بگویم که آن چالشی که درخصوص بحث عضلانی تیم کردم، به همین راحتی قابل حل نیست. 20 روز تا شروع لیگ مانده است و با استراحت ممکن است که مقداری فرسودگی از بین برود ولی سطح قدرت قابل توجه بالا نمی رود. پس استقلال این چالش را در فصل جدید نیز خواهد داشت که اگر به طور ویژه در این 20 روز و بعد هم در ادامه این چند هفته، یک برنامه نداشته باشد، شک نکنید در فصل جدید نیز یک چالش با مصدومیت هایی پیش رو خواهد داشت و خب تیمی که 20 روز آماده سازی دارد، طبیعتا هواداران باید یک مقدار بیشتر فرصت بدهند و باید تا هفته پنجم انتظار یک بازی پرفشار با سبک خاصی نداشته باشند و فقط بتواند نتیجه کسب کند و از کورس جا نماند و بعد از آن 5 هفته در دل همان هفته ها اگر تازه فشردگی نداشته باشد، پلن های تمرین شان ایده آل باشد و بتوانند از لحاظ آمدگی جسمانی و به طور ویژه تنفسی و عضلانی، تیم را به سطح مطلوبی برسانند. یعنی حوصله هوادار در هفته های اول بسیار مهم است. برای این تیم واقعا دست شان بسته است و تیم نیز با شرایط مطلوبی فصل پیش را پایان نبرده است و فرصت هم کم است که تیم به آمادگی جسمانی ایده آلی برسد. به نظرم باید تا هفته پنجم سطح توقع را پایین برد.
ممنون که مقابل دوربین طرفداری قرار گرفتی و توانستی کمک کنی تا برخی از ابهامات برطرف شون. صحبت پایانی ...
من خیلی تشکر می کنم از شما، از رسانه طرفداری و از همکاران تان بابت این دعوت و فرصت، به هر حال باشگاه بزرگ استقلال توقعات زیادی ازش هست و خیلی واضح بگویم که آن چیزی که ما انجام دادیم، سطح توان ما نبوده است و بیشتر از این می توانست اتفاق بیوفتد. به هر حال آن چیزی که نتیجه شد، مورد پسند هواداران نبوده است و ازشان پوزش می طلبم. امیدوارم که استقلال در فصل جدید موفق شد. باز هم تاکید می کنم با حوصله هوادار و فرصت دادن به کادرفنی جدید، روزهای خوب را تجربه کند.
پایان
