سطح مسابقات 1970 چقدر بود چقدر قهرمانی اون دوره ارزش تره و آیا میشه اونو کنار 1990 به بعد و قرن 21 قرار داد با خیر.
این پرسش رو باید در دو سوال مطرح کرد و بهش جواب داد
1_ 👈از قدرت های بزرگ فوتبال آسیا تو دهه 70 میلادی و اون سال‌های آسیا چند تیم توی ( قهرمانی آسیا 1970) حضور داشتن
2_ 👈کلا سطح فوتبال آسیا اون موقع چقدر بالا بوده و چقدر بازیکن های بزرگ داشته و کیفیتش بالا بوده و فرمت قوی بوده.
پرسپولیسی ها میگن که با توجه به اینکه استقلال تو قهرمانی 1970 با تیم هایی بازی کرده که حتی اسم شون رو نشنیدیم قهرمانی سطح پایینی بوده در جواب استقلالی ها میگن که اون تیما بهترین تیم های آسیا تو اون زمان بودن.
در این پست میخوایم این موضوع رو بررسی کنیم. که چرا نمیشه قهرمانی استقلال در 1970 رو در کنار 1990 به بعد قرار داد
🔥بررسی سوال اول 🔥
|
از قدرت های بزرگ فوتبال آسیا تو دهه 70 میلادی و اون سال‌های آسیا چند تیم توی ( قهرمانی آسیا 1970) حضور داشتن؟
🔻
|
اول بیاید کشور های عنوان دار اون زمان رو بررسی کنیم.
👈جام ملتهای آسیا ( 1956 تا 1976)
اول تا سوم به ترتیب
1956 کره جنوبی اسراییل هنگ کنگ
1960 کره جنوبی اسراییل تایوان
1964 اسراییل هند کره جنوبی
1968 ایران برمه اسراییل
1972 ایران کره جنوبی تایلند
1976 ایران کویت چین
..
👈المپیک آسیایی ( 1950 تا 1976)
اول تا سوم به ترتیب
1950 هند ایران ژاپن
1954 تایوان کره جنوبی برمه
1958 تایوان کره جنوبی اندونزی
1962 هند کره جنوبی مالزی
1966 برمه ایران ژاپن
1970 برمه کره جنوبی هند
1974 ایران اسراییل مالزی
1978 کره شمالی کره جنوبی چین
..
👈حضور در جام جهانی
1954 کره جنوبی
1966 کره شمالی ( 16 تیم برتر)
1970 اسراییل
1978 ایران
..
👈مسابقات قهرمانی آسیا
سال برگزاری قهرمان نایب قهرمان
1967 نماینده اسراییل _ نماینده مالزی
1969 نماینده اسراییل _ نماینده کره جنوبی
1970 نماینده ایران _ نماینده اسراییل
1971 نماینده اسراییل _ نماینده عراق
خب حالا کشور های حاضر در مسابقات قهرمانی آسیا 1970 رو بررسی می‌کنیم
مدان PSMS ( اندونزی) ✔️
سلانگور (مالزی) ✔️
هومنتمن بیروت ( لبنان) ✔️
هاپوئل تل‌آویو ( اسرائیل) ✔️
وست بنگال ( هند) ✔️
پلیس یونایتد ( تایلند) ✔️
سندرز اف سی ( سریلانکا) ✔️
این احتمال که کشور های صاحب فوتبال اون زمان این مسابقات رو 100% جدی نگرفته باشن هست چون کره جنوبی تو مقوماتی مسابقات حذف شد ولی قطعا کشورش در حد شرکت تو مسابقات بوده
طبق کشور هایی که. عنوان کسب کرده بودند در لیست بالا
کشور های برتر فوتبال اون زمان که توی مسابقات قهرمانی باشگاه های آسیا 1970 نبودن
از 1966 تا 1976 عنوان گرفته باشن
|
کره جنوبی ❌
دومی قهرمانی باشگاه های آسیا 1969
دومی المپیک آسیا 1954 و 1958 و 1962 و 1970
قهرمانی جام ملتهای آسیا 1956 و 1960 و دومی 1976
|
|
برمه❌
قهرمانی المپیک آسیا 1970 و 1966
دومی جام ملتهای آسیا 1968
|
|
عراق ❌
دومی جام باشگاه های آسیا 1971
عملکرد وحشتناک نماینده شون در مسابقات داخلی
|
|
کره شمالی ❌
قهرمانی المپیک آسیا 1976
رسیدن به جمع 16 تیم برتر جام جهانی 1966
|
|
تایوان ❌
قهرمانی المپیک آسیا 1954 و 1958
حضور نیمه نهایی جام ملتهای آسیا. سومی جام ملتهای آسیا 1960
|
|
چین و ژاپن تو اسامي بالا عنوان داشتن ولی سطح شون خیلی بالا نبوده
ژاپن
سومی المپیک آسیا 1966
|
..
طبق کشور هایی که. عنوان کسب کرده بودند در لیست بالا
کشور های برتر فوتبال اون زمان که توی مسابقات قهرمانی باشگاه های آسیا 1970 حضور داشتن و نماینده داشتن
|
اسرائیل ✅
قهرمانی باشگاه های آسیا 1968 و 1969 و 1971
حضور در جام جهانی 1970
دومی جام ملتهای اسیا 1956 و 1960
دومی المپیک آسیا 1974
|
|
هند ✅
دومی جام ملتهای اسیا 1964
قهرمانی المپیک آسیا 1950 و 1962
|
|
مالزی ✅
دومی جام باشگاه های آسیا 1967
سومی المپیک آسیا 1962
|
|
تایلند ✅
سومی جام ملتهای آسیا 1972
|
|
اندونزی
سومی المپیک آسیا 1958
البته اندونزی خیلی هم قوی نبود.
|
| |
تیم هایی که. بدون عنوان تو. اون سالها تو مسابقات قهرمانی باشگاه های آسیا 1970 بودن
..
نتیجه :🔻
به هیچ عنوان نمیشه گفت از قدرت های اون موقع آسیا همشون قطعا حضور داشتن و همه کشور ها با تمام توان در این مسابقات شرکت کرده بودند
از چهار بازی که استقلال انجام داده یکیش هم برابر نماینده لبنان بود که عنوانی نداشته.
استقلال تو مسیر قهرمانی از نماینده کشور های کره جنوبی و برمه و عراق و کره شمالی و تایوان و اسرائیل و هند و مالزی و تایلند و اندونزی فقط با سه تیم بازی کرده از بین همه قدرت ها.
🔥بررسی سوال دوم🔥
| کلا سطح فوتبال آسیا اون موقع چقدر بالا بوده و چقدر بازیکن های بزرگ داشته و کیفیتش بالا بوده و فرمت قوی بوده؟ |
بررسی کلی
.
سطح فوتبال آسیا اون زمان نسبت به 1990 به بعد واقعا پایین تره
چه کیفیت فوتبال که. از هایلایت ها میشه دید و چه. از اسم و رسم بازیکن ها.
هیچ بازیکنی بین 300 بازیکن برتر تاریخ آسیا بین رقبای استقلال تو قهرمانی 1970 شون وجود نداشته. از این گذشته توی دهه های اخیر از کشور های دیگه هم بازیکن های بزرگ وارد قاره آسیا شدند و سطح مسابقات رو خیلی بالاتر برده
چه اگه بهترین بازیکن های تاریخ لیگ قهرمانان آسیا رو مرور کنیم
https://www.isna.ir/news/14021124174...
چندین لیستی که داده شده از 1970 هیچ بازیکنی توش نیست و آسم خاصی از اون بازه مطرح نیست ( مگه خود باریکن های استقلال)
همشون برا بعد حدقل 1980 و 1990 هستن و اصلا از 1970 نیست چه. اگه باریکن های بزرگی که تو قاره آسیا لژیونر شدن خصوصآ کشور های عربی و شرقی همشون برا دو دهه اخیر هستن
در حقيقت قهرمانی استقلال تو 1970 در اسیا قهرمانی قوی بحساب نمیاد و خیلی نمیشه اونو کنار قهرمانی های 1990 به‌بعد تیم ها و. خصوصاً 2002 به بعد قرار داد. ( از لحاظ کیفیت مسابقات و ارزش)
هم اینکه ( مورد دوم) که. گفتم یعنی سطح فوتبال آسیا تو اون بازه اصلا در حد و اندازه هایی نبود که بشه گفت سطح بالا، چه با دیدن هایلایت های بازیها میشه اینو فهمید چه با بررسی فکت ها که اسامی بازیکن های بزرگی توی تیم های حاضر در مسابقات 1970 قهرمانی آسیا نیست و از بهترین بازیکن های تاریخ آسیا کسی نیست در برابر 1990 به بعد که بازیکن های بزرگ آسیا و حتی لژیونر ها با حضور گسترده تر و سطح بالاتری انجام شده خيلي قوی نیست
همین الان ژاپن و کره به عنوان کشور های صاحب سبک کلی بازیکن تو اروپا دارن. در صورتی که ۳٠، ۴٠ سال پیش لژیونر شدن اصلا مرسوم نبود و بازیکنای آسیایی در حد اروپاییا نبودن.
سطح فوتبال آسیا با توجه به ماشینی بودنش هر دهه بالاتر رفته و ارزش موفقیت دو هر دوره از قبلی بیشتره خصوصا که فرمت های مسابقات تو آسیا دوره به دوره گسترده تر شدن ( برای مثال جام ملت های اسیا 1968 فقط 5 تیم حاضر بودن و کره شمالی کاندید اصلي قهرمانی هم حضور نداشت).
| آیا تیم ها بازیکن میدادن و استقلال از تیم های ایرانی بازیکن گرفته؟ |
بله ولی این اتفاق کار اشتباهی از استقلال نبود و همه تیم ها این کار رو میکردن
ولی نشون میده سطح مسابقاتی بسیار پایین تر از الان بوده از لحاظ حرفه ای بودن که هر تیمی از کشورش هر بازیکنی رو که می‌خواست می‌گرفت.. این ارزش کار رو کم میکنه همچین اتفاقی برای بازه 1990 یه بعد اصلا محال هست که تیمی از کشور خودش و تیمای دیگه بازیکن بگیره.
| چند لژیونر و بازیکن بزرگ توی مسابقات بودن؟ |
هیچ بازیکنی که تو تاریخ آسیا اسمش موندگار باشه و اسمی از خودش برجا گذاشته باشه و جز بهترین های تاریخ آسیا باشه توی اون مسابقات نبود
سطحی فوتبال آسیا اون زمان حدی نبود که لژیونر بفرسته به کشور اروپایی و اصلا در حد الان نبود. از کشور های دیگه هم هیچ لژیونری وجود نداشت و خرید های سنگین و. گرون قیمت نبود مثل الان (که. بازم از سطحی مسابقات کم میکنه)
| آیا سطح فوتبال در سال 1970 اسیا آماتور و پایین بود؟ |
این درست نیست کشور های برتر اون زمان تعدادی شون حاضر بودن.
سطح فوتبال اون زمان آماتور نبوده (شاید کمی پایین بوده) اما میشه گفت با وجود پيشرفت زمین های تمرینی و تجهیزات پزشکی و امکانات و ورود تاکتیک های جدید و البته اومدن لژیونر ها و. خرید های گرون قیمت خارجی کشور های عربی و شرقی و گسترش تیم های حاضر در مسابقات از 1990 و بعدش 2002 در مجموع همه فاکتور ها سطح فوتبال هر دهه و هر دوره از دوره قبلی بالاتر بوده توی آسیا بنابر این ارزش 1970 نسبت به 1990 به بعد و قرن 21 کاملا پایین تر هست. چه از لحاظ سطح چه ارزش.
سلانگور مالزی
هیچ بازیکن بزرگی که در طول قاره آسیا اسم داشته باشه توی اون تیم نبوده توی خود کشور مالزی بهترین تیم بودن اما هیچ بازیکن بزرگی نداشتن.
از تیم ملی مالزی هم 5 بازیکن شون توی این باشگاه بودن. و 6 بازیکن شون نبودن
مالزی از 1950 تا 1980 سه عنوان توی مسابقات آسیا کسب کرده
بازیکن بزرگی توی این تیم نیست.
هامنتمن لبنان
سطح پایین ترین تیم کل تورنومنت
کشور لبنان توی تمام مسابقات المپیک آسیا و جام ملتهای آسیا و جام باشگاه های آسیا از 1950 تا 1980 هیچ گونه کسب عنوانی شامل قهرمانی و دومی و سومی نداشت و هیچ گونه بازیکن بزرگی توی اون تیم وجود نداشت.
مدان اندونزی
بازیکنانی ک از مدان در تیم ملی اندونزی حضور داشتند اوجانگ، یحیی، گری، جوسو اردی، ادریس، بصری 7 نفر بودند که. هیچ کدوم شون بازیکن های بزرگی نبودن مقایسه بشه با تیم هایی که تو اين سالا به یک چهارم آسیا میرسن هم کلی تیمای عربی و شرقی ستاره دارن و این تیما با این بازیکن ها هیچ عددی نیستن جلو شون. البته این تیم نسبت به دو تیم قبلي قوی تر بوده ولی بازم سطح بالایی نداشته
اندونزی جز سومی المپیک آسیا 1958 هیچ گونه عنوانی شامل اول تا سومی در جام باشگاه های آسیا و جام ملتهای آسیا و المپیک آسیا و... نداشته..
همه اینا فکته
هاپوئل اسرائیل
این تیم در سال‌های اخیر در لیگ قهرمانان اروپا و لیگ اروپا در سال های اخیر چلسی و آث میلان و پاریسن ژرمن و بنفیکا را شکست داده است. 😐
هوادار های استقلال برا اینکه بگن سطح این تیم خیلی بالا بوده از نتایج قرن 21 مایه میزارن درحالیکه این تیم در 50 سال قبل در سطح متوسطی از فوتبال در قاره آسیا اولین قهرمان باشگاهی آسیا شد.
اسکواد این تیم بررسی کنید هیچ بازیکنی در حد 100 بازیکن برتر تاریخ قاره آسیا و به راحتی میشه گفت همه تیمایی که تو این سالها تو نیمه نهایی لیگ قهرمانان آسیا بودن حدقل چند بازیکن بزرگ داشتن و نسبت به اون هاپوئل قوی تر بودن.
بماند که سطح فوتبال تو قرن 21 در اسیا از 1970 خیلی بالاتره.
هاپوئل اسرائیل نهایتا توی دوره خودش تیم قوی بوده.
نتیجه :🔻
_ هیچ بازیکنی که جز 50 بازیکن برتر تاریخ لیگ قهرمانان آسیا باشه دز اون مسابقات نبود4
_ از رقبای استقلال هیچ تیمی که باریکن بزرگ در حد بهترین بازیکن های تاریخ قاره آسیا باشه وجود نداشت
_ لبنان بدون عنوان و اندونزی فقط 1 عنوان از 30 مسابقاتی که تو قاره آسیا بوده از 1950 تا 1978 گرفته بودن
_سطح کیفیت فوتبال آسیا در اون زمان متوسط بود و نسبت به 1990 و قرن 21 کمتر بود
_ اون سالها لژیونر نبود و نسبت به قرن 21 که تیم های بزرگ عربی و شرقی بازیکن های گرون قیمت از کشور های دیگه میگرفتن سطح کمتری داشته.
_ همین الان ژاپن و کره به عنوان کشور های صاحب سبک کلی بازیکن تو اروپا دارن. در صورتی که ۳٠، ۴٠ سال پیش لژیونر شدن اصلا مرسوم نبود و بازیکنای آسیایی در حد اروپاییا نبودن.
تیم هایی که حضور داشتن نهایتا توی دوره خودشون تیم قوی محسبو میشدن.
در نهایت اینکه خیلی از استقلالی ها میگن چرا پرسپولیس توی اون مسابقات که سطح پایین بوده عنوان نداشته؟
اختلاف سطح دو تیم در اون بازه خیلی نبود ولی استقلال بهتر بود سال هایی که مسابقات بود هم. مشخص نبود مثل 1352 که پرسپولیس بدون باخت قهرمانی لیگ میشه ولی آسیا نرفته.
حتی اگه بگیم پرسپولیس افتضاح بوده در اون بازه بازم ارزش فینال آسیا در 2018 و 2020 از قهرمانی آسیا تو 1970 بیشتره. این یک فکته. ارزش عملکرد تو اون بازه با این دهه خیلی متفاوته
|
در نهایت اینکه این قهرمانی 1970 رو هیچ جوره نمیشه کنار فینال ها و قهرمانی های 1990 به بعد و خصوصاً 2002 به بعد قرار داد چون فرسنگ ها از لحاظ سطح و کیفیت اختلاف دارن
|
