مطلب ارسالی کاربران
تاریخ اصالت و بزرگی بی نظیر بارسلونای کبیر...
(تصویر زیبای وقتی اسمان هم ابی اناری میپوشد)❤💙❤
این پست مال من نیست و چن پست پایینتر میتونید صاحب اصلیشو ببینید...این متن برای چارتا کریس فن خردسال نوشته نشده یا ریال فن های ۲۰۱۶ و فقط برای انانی نوشته شده که میخواهند بدانند...
میخوام یه کم درباره ی تاریخ و اینچیزا صحبت کنم . بیش از حد طولانی هست ولی به نظر ارزش خوندن رو داره . خیلی از دوستان میگن تا قبل از 2006 بارسا فقط یه دونه cl داشته انگاری 20 تا تیم بودن اون زمان که هر کدوم 50 تا cl داشتن ! قبل از 1995 بارسا 1 cl داشته یووه یکی منچستر یونایتد یکی اینتر دوتا بایرن 3 تا رئال 6 تا میلان 5 تا آژاکس و لیورپول 4 تا . بارسا از 4 دوره ی اول حضورش سه تا نیمه نهایی و دو تا فینال داشته . چرا قبل از 2006 رو حساب میکنن ؟ حالا که اینطوری میگین من هم قبل از 1995 رو حساب کردم که بارسا 1 قهرمانی و سه فینال داشته و یووه هم 1 قهرمانی و دو فینال داشته تازه تو بقیه ی جام های اروپایی قبل از 1995 بارسا از یووه خیلی بهتر بوده . از 2006 تا الآن جزو تاریخ نیست ؟ وقتی 20 سال از تاریخ بارسا کم میکنین باید مطمئن باشین بنده هم اگه 15_20 سال از تاریخ لیورپول و میلان یونایتد اینتر کم کنم هر کدومشون تبدیل به یه تیم معمولی میشن . 1970 تا 1990 رو اگه از لیورپول حذف کنیم 4_5 تا لیگ و 2 تا چمپیونز براش میمونه کاملا یه تیم نورمال میشه . 1987 تا 2007 رو از میلان کم کنیم میشه 11 تا لیگ براش می مونه بهمراه 2 تا چمپیونز لیگ یعنی بیش از 70 درصد قهرمانیاش تو چمپیونز لیگ مربوط به همون 20 سال هست 1980 تا 2000 رو از یووه کم کنیم یه قهرمانی چمپیونز هم براش نمی مونه و 7_8 تا لیگ هم ازش کم میشه . میبینین که یووه تبدیل به تیم معمولی تو اروپا میشه . اگه از بارسا 2000 تا 2020 رو حذف کنی 1 چمپیونز با 3 تا فینال چمپیونز براش می مونه با 16 تا لیگ . فقط رئال هست که تو دو دوره ی مختلف قوی بوده که باعث شده اینقدر اختلاف با بقیه ی تیم ها داشته باشه . خودتون نتیجه گیری کنین . اون سایتی که بارسا رو تیم سوم قرن معرفی کرده شانسی انتخاب نکرده همونطور که یووه رو تیم دوم معرفی کرده . متاسفانه بعضی ها (یا شاید هم خیلی بیشتر از بعضی ها ) از رئالی ها تو این سایت مدام میگن بارسا از 2009 تیم شده و تاریخ نداره و این حرفا رو نباید باور کرد . بارسا تو رقابت هایی اروپایی عملکردش خیلی خوب بوده و فقط بدشانسی آورده و نتونست تو اون فینال 1960 که 3 تا تیرک اون فینال داشت بازی رو ببره یا یه بار هم بارسا با پنالتی تو فینال چمپیونز باخت . بارسا راحت مستحق 3 تا قهرمانی تو قرن قبلی بوده که انصافا بدشانسی آورده . در ضمن عزیزان ملاک برتری تیم ها فقط چمپیونز لیگ نیست که . فقط تو ایران هست که میگن اینتر 3 تا چمپیونز یووه 2 تا چمپیونز لیگ پس اینتر تیم موفق تری بوده ! یا مثلا ناتینگهام فارست 2 چمپیونز آرسنال قهرمانی نداره پس ناتینگهام فارست از آرسنال با اصالت تر هست ! یه نکته ی دیگه میدونین چی هست ؟ بارسا بین سال های 1940 تا 1955 خیلی خیلی قوی بود و اون موقع چمپیونز لیگ برگزار نمیشد احتمال زیاد اگه مثلا از 1940 شروع چمپیونز لیگ بود بارسا دو یا سه بار قهرمان میشد . سراز رودریگز (232 گل ) کوبالا ( 194 گل ) جوزپ اسکوالا (167 گل ) ماریانو مارتین ( 128 ) این 4 تا بازیکن که اتفاقا جزو 10 گلزن برتر تاریخ بارسا هستن در حد فاصل اون 15 سال بازی میکردن یعنی چند سال سزار رودریگز و لازلو کوبالا بهترین بازیکنان بارسا تا قبل از کرایف تو دورانی تو بارسا بازی میکردن که چمپیونز برگزار نمیشد . بدون تعصب میگم به لحاظ تاریخی و اصالت هم بررسی کنیم میتونم بهتون ثابت کنم که بارسا از تیم هایی مثل بایرن لیورپول منچستر یونایتد اینتر تاریخ بهتری داشته و فقط رئال و با اختلاف خیلی کمی یووه از بارسا تیم موفق تری تو قرن 20 بحساب میاد . (بارسا با میلان تقریبا تو یه سطح هستن ) بارسا شانسی تیم سوم قرن تو فدراسیون آمار و ارقان شناخته نشده و تازه فیفا هم بارسا تیم چهارم قرن معرفی کرده . ملاک تاریخ داشتن فقط چمپیونز لیگ(مخصوصا فرمت قبلی ) که نیست که تو همونم بارسا تیم قدری بوده . یعنی یکی از سه توپی که بارسا به تیر دروازه ی بنفیکا در فینال 1960 زد گل میشد بارسا تبدیل به یه تیم با تاریخ میشد و حالا که قهرمان نشده بی تاریخ هست ؟ حقیقتا وقتش رو ندارم وگرنه به تفکیک دهه و حتی سال به سال از 1900 تا 1999 رو بررسی میکردم ببینم تاریخی که دوستان میگن دقیقا چی هست ؟ یعنی مقایسه ی بارسا با تک تک تیم های بزرگ . خیلی ها رو میبینم میگن یه چمپیونز اعتبارش در حد 4 تا لالیگا یا مثلا 3 لیگ انگلیس هست ! واقعا چطوری اطلاعات فوتبالیتون رو بدست میارین ؟ نه خدایی برام جالب هست اینطوری نظر میدن . آیا خود پرز حاضر هست 8 تا لالیگا رو از دست بده و بجاش دو تا چمپیونز لیگ ببره تو موزه ی جام های رئال ؟ فرمت قبلی که اعتبارش از 4 تا لیگ معتبر هم ارزشش کمتر بوده (جا داره درباره ی ایرادات فرمت قبلی یه توضیحات در یه پست دیگه داده بشه ) ولی فرمت فعلی که ارزشش شاید دو برابر فرمت قبلی هست رو مقداری مهمتر از لیگ های انگلیس اسپانیا میدونم . روهوا که نمیشه حرف زد اگه از فیفا یوفا چیزی موجود هست بگین من هم بدونم که ارزش یه چمپیونز اندازه ی مثلا 4 تا سری آ هست ؟ هر جامی یه ارزشی داره مثلا (همینطوری فی البداحه میگم ) از ده نمره بخوام بدم اینجوری میشه . لیگ قهرمانان (فرمت فعلی ) : 10 لیگ های اسپانیا انگلیس ایتالیا : 8 لیگ قهرمانان (فرمت قبلی ) : 5 جام حذفی اسپانیا انگلیس ایتالیا : 2 سوپرکاپ های مختلف :1 البته نمیدونم IFFHS (سازمان آمار و ارقام فوتبال ) چطوری امتیاز داده ولی همه ی جام ها امتیاز دارن . این هم رنکینگ بهترین تیم های قرن بیست ( 1900 تا 1999 ) Top 200 European clubs of the 20th century 1 Spain Real Madrid 563.5 2 Italy Juventus 466.0 3 Spain Barcelona 458.0 4 Italy Milan 399.75 5 Germany Bayern Munich 399.0 6 Italy Inter 362.0 7 Netherlands Ajax 332.75 8 England Liverpool 300.25 9 Portugal Benfica 299.0 10 Belgium Anderlecht 231.0 ثبات اصلا و ابدا مسئله ی کم اهمیتی نیست قطعا ثبات تاثیرش کمتر از جام و قهرمانی نیست . ثبات رئال یوونتوس بارسا با هیچ تیم دیگه ای قابل مقایسه نیست . واقعا فکر میکنین این کارشناس هایی که امتیاز دادن به تیم ها شانسی امتیاز میدن و نمیدونن فلان تیم چند تا قهرمانی تو رقابت های مختلف آورده ؟ راستی درباره ی مقایسه لیگ ها چند وقتی هست میخواستم مطلب بذارم ولی خیلی وقت گیر هست و اطلاعاتی که لازم دارم بدست آوردنشون خیلی سخت و وقت گیر هست . ولی اینکه میگن ایتالیا قوی ترین لیگ تاریخ هست یا انگلیس قوی ترین هست یا اسپانیا از بقیه لیگ معتبر تری هست رو نمیشه کوتاه توضیح داد . بحث 100 و چند سال هست دو سه سال یا حتی دو سه دهه که نیست . به نظر این سه تا لیگ اختلاف خیلی کمی با هم دارن . اینطوری نیست که خیلی ها فکر میکنن اسپانیا همیشه دو تا تیم داشته مثلا دهه 30 اتلتیک بیلبائو چندین و چند بار تونست در لالیگا قهرمان بشه و یا مثلا اتکتیکو مادرید بین 1965 تا 1977 تو 12 سال تونست 5 تا لالیگا ببره . رئال سابقه ی 20 سال عدم قهرمانی و بارسا 14 سال وقفه بین دو قهرمانیشون وجود داره . بارسا از 88 دوره ی لالیگا 85 بار جزو شیش تیم برتر بوده واقعا بی نظیر هست این آمار . (برا رئال این آمار 81 مرتبه هست که این آمار هم بی نظیره ) تو انگلیس لیورپول و منچستر یونایتد به نظر ثبات کافی نداشتن البته دوستان میگن لیگ انگلیس تیم های قوی تری داره ولی آیا یونایتد که از 1911 تا 1952 (علی رغم چند فصل عدم برگزاری لیگ ) منچستر قهرمان نشده بود یا از 1966 تا 1992 26 سال منچستر قهرمان لیگ نشده بود . لیورپول از 1923 تا 1964 بمدت 41 سال فقط دوتا لیگ برده بود . از 1990 تا الآن هم که لیگ نبرده . جالب هست بدونین که تو این مدت (1990 به بعد) 5 یا 6 مرتبه دوم شده یعنی عملا در بقیه ی سال ها حتی تو کورس قهرمانی هم نبوده . تحقیق کنین ببینین منچستر یونایتد تو اون 2 تا دوره ای که گفتم چندبار دوم شده بود . یا لیورپول تو اون 41 سالی که گفتم ماورای دو تا قهرمانی چند بار دوم شده بود ؟ این مسئله که تیم های بزرگ انگلیسی ثبات کمتری نسبت به رئال بارسا یووه یا بایرن دهه 70 به بعد داشتن رو نمیشه کتمان کرد . نکته ی دیگه این هست که لیورپول سابقه ی 4_5 بار سقوط به دسته ی پایینتر رو داره و منچستر یونایتد هم چندین دوره سابقه ی سقوط رو داره . حالا واقعا یعنی لیگ انگلیس این قدر تعداد تیم های قویش زیاد بود که لیورپول منچستر یونایتد نتونن رتبه ی دهم و یا حتی دورازدهم رو کسب کنن ؟ تعداد مرتبه هایی که تیم های منچستر یونایتد و لیورپول بین شیش تیم برتر لیگ خودشون نبودن میدونین چه مرتبه بوده ؟ این توضیحاتی که دادم چون متاسفانه تعداد بسیار زیادی از کاربرها اطلاعات نسبتا کمی دارن و ندونسته با اطلاعاتی که در اون سررشته ای ندارن نتیجه گیری هم میکنن مثلا ناتینگهام فارست رو با دو تا لیگ قهرمانان (اون هم فرمت قبلی ) و یه لیگ از آرسنالی که 13 تا لیگ داره تیم موفق تری میدونن ! از نظر بنده در چهار لیگ معتبر تیم های رئال بارسا اتلتیکو والنسیا بیلبائو در اسپانیا منچستر یونایتد لیورپول آرسنال چلسی استون ویلا اورتون در لیگ ایتالیا یوونتوس آث میلان اینتر میلان آس رم جنوا لاتزیو فیورنتینا ناپولی و در لیگ آلمان بایرن مونیخ دورتموند شالکه هرتابرلین لورکوزن کایزرسلاترن تیم های بزرگ و قابل احترامی هستن . (آژاکس آیندهوون فاینورد بنفیکا پورتو هم بشدت قابل احترام هستن . (امیدوارم اسم خاصی رو جا ننداخته باشم . ) حقیقتا نمیدونم کی اولین بار تو این سایت گفته بارسا قبل از 2009 یا 2006 طرفدار نداشت ؟ روهوا که نمیشه حرف زد خیلی ها از دوستان و فامیل رو میشناسم که قبل از 2003 طرفدار بارسا بودن . همون موقع هم بارسا جزو 4_5 تا تیم محبوب بود . خودم اطلاع دقیقی ندارم ولی یکی از دوستان بهم گفت تو یکی از روزنامه ها سال 1383 (معادل 2004 ) تو یه نظر سنجی که گذاشتن بارسا تیم دوم شد تو محبوبیت و تعداد طرفدار ها . اگه کسی نظر سنجی خاصی سراغ داره بگه برا قبل از 2005 . راستی یه نکته ی دیگه ای هم که هست که زیاد هم مشاهده شده اینه که تا یه نفر میگه بارسا 95 تا جام داره بقیه ی کاربرها میگن خوان گمر و اینارو هم حساب کردی ! باید به این دسته از دوستان گفت عزیزم اگه خوان گمپر و جام های داخلی رو هم برا بارسا حساب کنیم که کل تیم های انگلیس ایتالیا و اسپانیا (بجز خود بارسا ) از بارسا کمتر جام دارن ! نکته ی دیگه اینه چون بارسا زیاد جام حذفی قهرمان شده که دلیل نیست که رئالی ها اون رو جام ندونن ! جالب هست برام میگن جام حذفی جام پادشاهی هست . نمیدوستم بارسا تیم مورد علاقه ی پادشاه ها بوده و تو منطقه ای هست که مردمش عاشق پادشاه های مختلف اسپانیا بودن ! جام حذفی سومین جام معتبر هست تو همه ی لیگ ها (بعد چمیپونز لیگ و لیگ ) ولی فقط تو اسپانیا جام نیست و جزو جام های درون شهری بحساب میاد . آخرین نکته منظور از تیم بزرگ تو این سایت کدوم هاست ؟ آیا فقط رئال تیم بزرگ به حساب میاد ؟ یعنی یووه میلان لیورپول بایرن مونیخ ... همه هیچی نیستن ؟ واقعا چرا یه نفر باید چنین طرز تفکری داشته باشه ؟ من خودمم رئال رو بعنوان پرافتارترین و پرجام ترین تیم قبول دارم ولی توهین به تاریخ بقیه تیم ها انسانی نیست . اون تیم های که بالا گفتم هشون بزرگ هستن
