سلام رفقای پرسپولیسی.....
چندوقت پیش ها محمود خوردبین یه مصاحبه ی جالب کرده بود که صحبتاش همین الآن ه خیلی جالبه... شاید قدیمیباشه ولی خوندنش خالی از لطف نیست :)
قبل از هرچیزی بگم که زمان مصاحبه بر می گرده به دی ماه سال 92 البته اگر اشتباه نکنم :)) :دی
این رو هم بگم که خودم بعضی پاراگراف هارو حذف و جابجا کردم :) :D ولی خب تو حرف های خوردبین تغییری ندادم:)
ممکنه یکم طولانی باشه... براتون به سه قسمت جداگونه تقسیم کردم حرفاش رو که پیشنهاد می دم قسمتی سوم رو که درمورد مدیریتی که پرسپولیس بهش نیاز داره حتما بخونید :)
-------------------------------------------------------------------------------------------
درمورد رویانیان و مدیریتش یه سری حرف های قشنگی زده.... متاسفانه مدیریت رویانیان هم همین بود.... تبلیغاتی! بمب ترکوندن! نه کمکی به پرسپولیس کرد نه خیلی تعریفی داشت!کلی بدهی به بار آورد و اصلا استفاده ای برای پرسپولیس نداشت! البته یه سری نکات مثبت هم داشت ولی خب...
* وضعیت امروز پرسپولیس را چطور ارزیابی می‌کنید؟
– کسانی که من را می‌شناسند، می‌دانند خیلی صریح و روشن حرف می‌زنم. به‌نظر من مدیریتی که امروز پرسپولیس با آن پیش می‌رود، پایه و اساسش بر تظاهر و تبلیغ است. این پیشنهاد من بود که علی دایی را برای مربیگری پرسپولیس به کار بگیرید. البته آقایان آن زمان به حرف من می‌خندیدند و وقتی اسم دایی می‌آمد، مسیر حرف را منحرف می‌کردند و می‌گفتند اصلا این موضوع قابل بحث نیست و ما به هیچ عنوان قصد به کار گرفتن علی دایی را نداریم. رسما حرف من را به‌خاطر مسائل شخصی‌ای که با دایی داشتند به سخره می‌گرفتند. آنچنان شیفته نام‌های دهان پرکن خارجی بودند که از مربیان ایرانی غافل شده بودند.
* منظورتان دقیقا چه کسی است؟
– آقای رویانیان دیگر. ولی درحال‌حاضر همین رویانیان تیم را با نظر علی دایی بسته و امروز پرسپولیس از لحاظ تیمی، تیم خوب و آینده‌داری است و اگر هم امسال نتواند کاری کند، سال‌های بعد به شرط آنکه پابرجا بماند، می‌تواند تیم موفق و مدعی قهرمانی باشد. به‌نظر من پرسپولیس امروز، از تیمی که “ژوزه” مربیگری آن را به‌عهده داشت بسیار موفق‌تر است و بهتر فوتبال بازی می‌کند.
( جالبه که تا حدود زیادی از حرفش درست از آب دراومده.... سال آخر علی دایی که نذاشتند کارش رو بکنه، نتونست نتیجه بگیره و زیرآبش رو زدن و اخراج شد... ولی خب با معرفی طارمی و نوراللهی کمک خیلی بزرگی به پرسپولیس کرد... بازیکن های دیگه ای هم بودن البته... ولی خب گل سرسبدشون همین دوتا بودن )
* گفتید رویانیان تظاهر و تبلیغات بی‌جا را وارد پرسپولیس کرد. درست متوجه شدم؟
– بله، شما یک نمونه‌اش را بشنوید از من. امروز توی روزنامه‌ها خواندم که پرسپولیس بدهی ۴۰ میلیاردی بالا آورده است. پیش از آقای رویانیان بدهی پرسپولیس اگر خیلی بود، هفت، هشت میلیارد بود. پس آن همه شعار و حرف‌های تو خالی آقای رویانیان برای این بدهی ۴۰ میلیاردی بود؟ این همه من فلان و بهمان باید نتیجه‌اش این باشد؟ تاسیس شبکه تلویزیونی، رستوران، هواپیما، دانشگاه و … به چه درد پرسپولیس خورد؟ اگر می‌خورد که نباید این اتفاق و بدهی بالا می‌آمد. اینها همه‌اش شو بود و ظاهرنمایی که خودش را بخواهد در نظرها قرار بدهد ولی در واقع هیچ عاید و بهره‌ای برای پرسپولیس نداشت و ندارد. در اصل همه اینها آتشی بود که دودش بیشتر از نورش بود. او هم شبیه همان کسانی است که به فوتبال واردش کردند. تمام سیاست آنها بر بزرگ جلوه دادن کار کوچک و انجام کارهای کوچک با آگراندیسمان کردن آن است. در این گزارش‌هایی که روزنامه‌ها از جلسه کارهای اقتصادی منتشر می‌کنند معمولا خبرنگاران زیادی دعوت می‌شوند که بیشتر دکور آن مجلس هستند ولی حتی به‌عنوان نمونه هم ندیدم در این جلسات، رویانیان پاسخگوی جزئیات این قراردادها باشد.
* آقای رویانیان این اقدامات را از نظر اقتصادی به نفع پرسپولیس می‌داند اما به‌نظر شما چرا نتوانست هیچ کمکی از نظر مالی به باشگاه کند؟
– باید یک تیم بازرسی بیاید و عملکرد مالی آقای رویانیان را به‌صورت شفاف بررسی کند تا مشخص شود این وسط چه اتفاقی افتاده است. پول ماشین‌هایی که وارد شد، کجا رفت؟ پول‌های حاصل از ترانسفر بازیکنان به‌صورت شفاف چطور کسب شد و چطور خرج شد؟ واقعا اگر به قول ایشان این پول‌ها به باشگاه رسیده باشد که منطقا نباید این بدهی بالا می‌آمد. اما این اتفاق افتاده است. پس باید سوال کرد از آقای رویانیان که پول‌ها چه شده‌اند؟ پول‌ها به کجا رفته‌اند؟ اصلا این کارهای اقتصادی‌ای که با آن گوش فلک را پر کردید، چه عایدی برای پرسپولیس داشت؟
* خب می‌تواند ادعا کند که این پول‌ها را خودم به باشگاه آورده‌ام و خودم هم تصمیم می‌گیرم که چطور خرجش کنم.
– این پول‌ها به اعتبار اسم پرسپولیس به‌دست آمده وگرنه چه کسی حاضر به سرمایه‌گذاری در باشگاه می‌شد؟ البته هنوز هم به‌درستی مشخص نیست چه مقدار از این پول‌ها خرج باشگاه شده و چه مقدارش حیف‌ومیل و به جیب دیگران رفته، یعنی چه که چون مدیرعامل است، پس هرطور که فکر کرده و دوست داشته، خرج کرده؟ با کدام ارز دولتی آن ماشین‌ها وارد شده و با چه نرخ ارزی فروخته شده؟ اصل پول‌ها توی جیب چه کسی است؟ من یادم می‌آید چند وقت پیش از شرکت پیشکسوتان زنگ زدند به من و گفتند اسم شما و خانواده‌تان درآمده که به سفر کربلا مشرف شوید. گفتم چون نمی‌دانم این پول از کجا آمده و نسبت به سالم بودنش اصلا مطمئن نیستم، ترجیح می‌دهم که به این سفر نروم. این پول‌ها معلوم نیست ورودی و خروجی‌اش کجاست.
* ولی جناب خوردبین؛ بسیاری از اقداماتی که رویانیان انجام داده حتی اگر از دید شما محصول مناسبی نداشته اما روند رو به جلویی بوده حداقل برای باشگاه داران تا راه‌های درآمد زایی برای یک باشگاه را مورد آزمون و خطا قرار دهند.
– من نظر خودم را می گویم و شناخت من به من می‌گوید که ایشان برای برند پرسپولیس چیزی به‌دست نیاورده. شاید فلان‌جا و بهمان جا پول‌هایی از روش‌های مختلف به دست آورده باشد اما این پول‌ها هیچ دردی نخورده، این پول‌ها تاثیرش فقط مقطعی و چند روزه بوده. اما کار مهم می‌توانست این باشد که پرسپولیس را به درآمدزایی یا حداقل به منبع مالی مورد اعتمادی نزدیک می‌کرد. به‌نظر من نه‌تنها این کار را نکرد بلکه بدهی ۴۰ میلیاردی بالا آورد که باتوجه به وعده وعیدها و شلوغ‌کاری‌های رسانه‌ای آقای رویانیان هیچ توجیهی نداشته و ندارد و ایشان باید پاسخگوی آن باشد.
* درصد زیادی از هواداران و پیشکسوتان باشگاه معتقدند که رویانیان زحمت کشیده و باعث موفقیت‌های پرسپولیس بوده است. البته وقتی به جایگاه پرسپولیس نگاه می‌کنیم حداقل امروز این را نظر را در مورد رویانیان تائید می‌کند.
– من ابتدای گفتگو هم اشاره کردم که حرفم را رُک و شفاف می‌زنم. خیلی‌ها بیرون از گود ایستاده‌اند و فقط برایشان نتیجه گرفتن مهم است و البته چشم به منافعی هم دارند. البته وضعیت طرفدار متفاوت از این موضوع است. طرفدار قهرمانی می‌خواهد و برد، طبیعی هم هست که از داخل باشگاه خبر نداشته باشد که چه اتفاقاتی در پشت پرده می‌افتد. عده‌ای از پیشکسوتان هم طبیعی هم هست که متاسفانه به خاطر شرایط مالی نامناسبی که دارند نامه بنویسند برای ابقا آقای رویانیان. من برای خیلی از پیشکسوتان بزرگ پرسپولیس احترام قائلم ولی آنها هم به‌نظر من خام حرف‌هایی شده اند که این حرف‌ها طولانی مدت به سود باشگاه بزرگی مثل پرسپولیس نیست.
* اگر همکاری شما در شرایط خوب با رویانیان و پرسپولیس ادامه پیدا می‌کرد، همچنان این حرف‌ها را می‌زدید؟
– من همیشه حرف حق را می‌زنم. آدم مصالحه‌پذیری نیستم. من حقیقت را می‌گویم. فرقی نمی‌کند که داخل مجموعه پرسپولیس باشم یا نباشم. حتی اگر بودم و این مسائل را می‌دیدم، بی‌شک از همکاری انصراف می‌دادم. من خودم از باشگاه جدا شدم چون حس کردم اینها دارند به من دروغ می‌گویند. تظاهر می‌کنند و به من بی‌احترامی می‌کنند. به‌عنوان مثال همین آقای رویانیان از طریق یکی از مترجم‌های دنیزلی به او یاد داده بود که به من بی‌احترامی کند یا من را توی جلسات‌شان راه ندهند یا صندلی من را مدام به این و آن بدهند و بازی‌های زشتی دربیاورند. حسم این بود که دارند به من بی‌احترامی می‌کنند و این دسیسه‌چینی باعث شد که از سرپرستی پرسپولیس کناره‌گیری کنم.
* شیرینی آن زمان در کار شما دخالت نمی‌کرد؟
– شیرینی در حد من نبود که بخواهد دخالت کند. خود رویانیان هم نمی‌توانست دخالت کند. من کار خودم را می‌کردم. همه هم من را می‌شناسند. این را بگذارید بگویم؛ به‌نظر من از زمانی که پول بد وارد فوتبال شد، فوتبال کثیف شد. دو، سه سال گذشته واقعا فوتبال کثیف‌ترین دوره خودش را گذراند. قبلا کم بود. خیلی کم بود. امروز واقعا کثیف شده است. این پول‌ها از جای درستی نمی‌آیند. رویانیان به‌همراه دو، سه مدیر لیگ برتری آنچنان تورم قیمت برای بازیکنان لیگ به‌وجود آوردند که تا سال‌های سال تبعات آن جبران‌ناپذیر است. در گذشته بازیکنان برای نام پرسپولیس اعتبار قائل بودند و این باعث می‌شد با قیمت‌های خیلی کمتری نسبت به تیم‌های شهرستانی به پرسپولیس بیایند ولی حالا چه؟
------------------------------------------------------------------------------
درمورد علی دایی هم حرف های خوبی زده.... من هنوز هم می گم علی دایی برای پرسپولیس بهترین گزینه می تونه باشه اما حیف و صد حیف! یادتون هم باشه که خوردبین تو اون برهه سرپرست پرسپولیس نبود دوستان :)
* علی دایی را به‌خاطر فنی بودنش پیشنهاد دادید یا به‌خاطر کاریزمای مدیریتی‌ای که دارد؟
– به‌خاطر مدیریتش. ممکن است خیلی‌ها از علی دایی از نظر فنی بهتر بودند برای مربیگری پرسپولیس اما وجهه و قدرت مدیریتی دایی چیزی است که بر فنی بودنش در پرسپولیس می‌چربد. البته از نظر فنی هم چیزی کم‌وکسر ندارد. دایی با مربیان خوب دنیا کار کرده است و علم روز ورزش دنیا را می‌شناسد. [ژلکو] میاچ کمک خوبی برایش بود که نمی‌دانم چرا رفت.
* کادر فنی همراه دایی که به‌همراه تیم به زمین می‌روند خیلی نفرات‌شان زیاد است. اینکه مربی تمام کادرش را خودش انتخاب کند، حتی پزشک تیم را، به نظر شما مساله مرسومی است؟
– خب طبیعی است که آدم همیشه دوست دارد کسانی که بهشان اعتماد دارد دور و برش باشند. سرمربی هم حرفش، حرف است چون مدیرعامل اگر موافقت نکند با استخدام فلان دکتری که مدنظر مربی است، اگر فردا مشکلی پیش بیاید، مربی به او می‌گوید تقصیر شماست چون من از اول هم فلانی را نمی‌خواستم.
* اما در فوتبال دنیا این مرسوم نیست. باشگاه معتبر یک کادر مشخصی دارد که کادر باشگاه محسوب می‌شوند.
– در این مملکت همه چیز فرق می‌کند. شما درست می‌گویید. به قول شما به مربی ربطی ندارد که دکتر تیم را انتخاب کند چون اینها جزو تیم انتخابی باشگاه یا مدیریت کلان مجموعه هستند اما در ایران وضع به این‌گونه است. سرمربی به اندازه بزرگ بودنش می‌تواند هر کاری را که بخواهد، انجام دهد و این اصلا رویه درست و صحیحی نیست. این را فقط درباره علی (دایی) نمی‌گویم بلکه این فرهنگی که پسوند سالار بودن را با خودش یدک می‌کشد، اشتباه است. هرچه باشد؛ بازیکن سالاری، مربی سالاری، مدیرعامل سالاری و….
* امروز پرسپولیس صدر جدول است. همه در این شرایط تقریبا پشت رویانیان هستند و می‌گویند چرا رویانیان را باید کنار گذاشت درحالی‌که تیم شرایط خوبی در جدول دارد؟
– رویانیان تیم را به اینجا رسانده؟ اصلا این موضوع را قبول ندارم. به‌نظر من اگر امروز پرسپولیس در صدر جدول قرار گرفته، کاری است که علی دایی انجام داده و نه رویانیان. اگر رویانیان ادعا دارد که او تیم را به اینجا رسانده باید از او پرسید که چرا پس زمان “ژوزه” با آن خرج‌های چند ده میلیاردی این کار را نکرد. همین آقا به علی دایی بی‌ادبی می‌کرد. به‌شدت با من و پیشنهادم درباره علی دایی مخالفت می‌کرد. می‌گفت آدم نیست. دوست نداشت دایی را. می‌گفت تا زمانی که من هستم، ایشان نمی‌تواند مربی پرسپولیس باشد. علی به تیم کمک کرده و تیم اول است. رویانیان خیلی وقت‌ها حتی نمی‌داند تیم کجا تمرین می‌کند، چه برسد به اینکه بخواهد تیم را تا اینجا بالا بکشد. واقعا نگران پرسپولیس هستم چون نمی‌دانم این راه به کجا ختم می‌شود با این بدهی‌هایی که بالا آمده است. بازیکن‌ها به‌خاطر علاقه‌شان به باشگاه و علی دایی دارند از جان مایه می‌گذارند.
* رویانیان دو پیشنهاد به وزارت ورزش داده؛ یکی اینکه گفته است از آن ۱۰ میلیارد مصوب وزارت ورزش و جوانان، ۹ میلیاردش به تیم داده نشده، این رقم به‌سرعت به پرسپولیس پرداخت شود یا اینکه وزارتخانه اجازه بدهد رویانیان دو فرد متمول مالی که خودش انتخاب می‌کند به‌عنوان هیات‌مدیره پرسپولیس منصوب شوند. به‌نظر شما این شرط‌گذاری‌ها چرا و به چه پشتوانه‌ای از طرف رویانیان مطرح شده است؟
– من فکر می‌کنم رویانیان برای رفتن، این کار را انجام می‌دهد. در واقع دارد سنگ بزرگ می‌زند که شانه از زیربار مسئولیت آن‌هم در این شرایط خالی کند و برود. کی الان می‌خواهد ۴۰ میلیارد بدهی را جمع‌وجور کند؟ رفتن بهتر نیست؟ بهانه می‌آورد برای اینکه برود و ۴۰ میلیارد را بندازد گردن مدیرعامل بعدی. اینکه شرط می‌گذارد که دو نفر پولدار را بیاورد، خب مسلما برای این است که این بدهی را یک طوری رفع‌ورجوع کند. در اوایل مدیریتش همیشه می‌گفت موقع رفتنم تا ریال آخر از بدهی‌های دوره خودم را تسویه می‌کنم که الان خلاف آن عمل می‌کند.
------------------------------------------------------------------------------
خب درمورد مدیریت پرسپولیس هم حرفش حقه... ترکیب پروین به عنوان کسی که سالها زحمت کشیده و تجربه ی خوبی داره ، هدایتی به عنوان یک سرمایه گذار برای خرج های درست و حساب شده و مهمترین مهره، عابدینی به عنوان مدیر فوتبالی خیلی می تونه کمک کنه... چیزی که پرسپولیس بهش نیاز داره و نبود این فاکتور، یعنی یک کادر مدیریت مناسب، این سالها به پرسپولیس لطمه ی خیلی بزرگی رو زده...
* خب دوتا آدم پولدار ممکن است به چه انگیزه‌‌ای بیایند توی تیم پرسپولیس آن‌هم با این بدهی و…
– فقط به خاطر علاقه.
* چه علاقه‌ای است آخر اینکه بیایند پول را اینطور خرج کنند. تاجران و بیزنس‌من‌ها اغلب از این علاقه‌ها خرج نمی‌کنند تا بهره کلانی برایشان نداشته باشد.
– مثلا من دیدم آقای هدایتی دنبال هیچ عایدی نیست و هر وقت نیاز بوده، پول خرج کرده برای تیم. درواقع هر وقت خواسته خرج کرده. تیم باید تیم قوی باشد.
* اما خیلی‌ها می‌گویند تقریبا پول‌هایی که برای پرسپولیس به قول شما برای علاقه‌اش خرج کرد را پس گرفته.
– من نشنیده‌ام که پس گرفته باشد. الان آقای پروین از آقای هدایتی بخواهد به تیم کمک کند، هر چقدر که لازم باشد پرداخت می‌کند. به‌نظر من این آدم باید کنار امثال پروین و عابدینی باشد. گروهی تشکیل بدهند و به تیم کمک کنند. اینها سابقه‌شان هم ورزشی است، هم مالی و هم مدیریتی. هدایتی واقعا به پرسپولیس علاقه دارد.
* شما از پروین حرف زدید. به‌نظر شما کسی مثل پروین قدرت مدیریت باشگاهی مثل پرسپولیس را دارد؟ یعنی مثل ترکیب‌های علی‌اصغری‌اش وقت مربیگری، عملکردش به‌عنوان مدیرعامل، علی‌اصغری نخواهد بود؟
– پروین در کنار آقای عابدینی می‌تواند موفق باشد. پروین باید از نام خود برای پیشرفت پرسپولیس استفاده کند. عابدینی خودش فوتبالیست و در مدیریت کلان هم بوده. این تیم نیاز به یک مدیر فوتبالی دارد که عابدینی تنها کسی است که این مشخصات را دارد.
* ترکیب هدایتی – پروین یک بار در استیل‌آذین امتحانش را پس داده، چه اصراری به استفاده دوباره از این ترکیب شکست‌خورده است؟
– من گفتم این ترکیب در کنار مدیریت عابدینی جواب می‌دهد و به‌تنهایی کارساز نیست.
* آیا عابدینی که آخرین‌بار در اواخر دهه ۷۰ مدیریت داشته به درد پرسپولیس دهه ۹۰ می‌خورد؟
– من معتقدم او می‌تواند و تجربه و دانش این کار را دارد. خودش فوتبالیست بوده و این خیلی برای یک مدیر فوتبالی موثر است.
* به سالم‌بودن عابدینی اطمینان دارید؟
– به‌نظر من عابدینی صددرصد از نظر مالی آدم سالمی است. امروز مشکل پرسپولیس هم مالی است و هم مدیریتی ولی متاسفانه اینقدر که از آقای رویانیان در رسانه‌ها عکس و خبر و … می‌بینیم از رئیس‌جمهور نمی‌بینیم. رویانیان کجا می‌رفت از پرسپولیس بهتر. کجا می‌توانست اینقدر خودش را معروف کند؟ مگر رویانیان را چه کسی توی این مملکت می‌شناخت؟ اگر هم کسی کمی رویانیان را می‌شناخته به‌خاطر آن وجه تبلیغاتچی بودنش بوده است.
----------------
همین دیگه دوستان :)))) ببخشید اگه طولانی بود ولی خب خوندنش فکر می کنم جذاب باشه برای من یکی که بود :))))
شاد باشید! :))
